金型掲示板 　　▲掲示板過去ログトップ

　投稿者 まっちゃん 　投稿日 1999年9月18日(土)12時22分

＞9999水上さん

座布団２枚　（笑）

名前だけで笑わせられたのは初めてです。

　投稿者 9999水上 　投稿日 1999年9月18日(土)11時30分

皆さん　毎度9999水上です。

＞ｕｒｌ忘れてました。(^^ゞ
＞http://www.system-i.co.jp
＞そうですＨａｎｄｙＣＡＤです。

ありがとうございます。
体験版ダウンロードさせていただきました。
使いやすい感じしますね。
あと、英語版なんてないんでしょうか？

＞ＣＥのは高いですがーーＭＣ穴明け等には納得してます。
＞ワイヤーでは勿体ないですね。もっと安くて良いのが出てますので。
＞ＭＣの穴明け等で全てのプレートに指定出来るの探したのですが
＞やはり、ＣＥと大差ない価格になりますね。

ですよね、確かに使いやすいと思います。
ワイヤー＆ＭＣで使ってますが、重宝してます。
（設計者の負担は増えますが、間違いは無いです)
同じようなＣＡＤでは、シャ○プさんのも穴コマンドありました、
これは、日本で使うには、いいかなって思ってます。
どなたかシャ○プさんのＣＡＤ使ってないですか？

でも今回は、ワイヤー主体なんで、オーバースペックですネ。

＞それで皆さんにお聞きしたいのですが、今後金型の設計で3次元CADが
＞必要だと思いますか?

先日、海外の製品を作ったときですが、3Ｄ-ＩＧＥＳデータ渡されて
これ作ってくれって言われたときは、3Ｄ−ＣＡＤ必要かなって思いました、
確かに製品もねじれているようなもので、
2Ｄでは、変換してもわかりませんでしたので・・・

通常は、ＤＸＦ有れば、充分ですが。

ですから、うちでは、まだ3Ｄないです。

　投稿者 ハナダ 　投稿日 1999年9月18日(土)10時29分

Ｃ？のユーザさん、こんにちは
>ハナダ さん　のは感激ものですね。何をお使いなんでしょう？
見てくださってありがとうございます。
ソフトはマイクロキャダムHelixです。ハードは139800円の自作機です。
今回、モデリングしてみて思ったのは、データーベースの量によっては
結構、早くモデリングできるのではと思いました。
後、ハードのスピードとソフトの操作性がよければ
現在の2DCADを越える日は近いかも・・・・

今回、モデリングでのメリットとして鋳物重量が判る。
製品の絶対面積が解析できるので絞り物の展開や歩留まりが出し易い。
部品表が自動的に出る、また、曲げ製品をモデリングしておけば
展開が出せるなどです。

デメリットは、なんせスピードが遅い！！
２D図面に慣れているので、３Dモデルはみずらい！！
小物部品は図面レスは当分無理！！鋳物は可能！！

結論からいえば、今後、大物金型は3Dに移行し図面レス化すると思います。
現状で自動車メーカーはすでになっています。
その流れが下流側に流れてくるのは時間の問題ですが・・・・

　投稿者 Ｃ？のユーザ 　投稿日 1999年9月18日(土)10時00分

モンローさん　つるまき さん　まっちゃん さん？

ＣＥをお使いのかたがいてよかった！
その筋？では結構使われてるようなんですが、今は亡きタム（ご焼香を〜チ〜ン）も
ＣＥもあまり広告をしないしユーザー会みたいなのも無いし。
でもタムとＣＥの台数を足すと相当な数になると思うけど。

[738]モンロー
＞NEOソリッド（まだまだ設計には使えません）
＞それで皆さんにお聞きしたいのですが、今後金型の設計で3次元CADが
＞必要だと思いますか?

「設計」ってベース関係でしょうか？
ＳＷでベースをソリッドで作ってピンだかボルトの位置を変えようとしたら10分以上帰ってこなかったそうです。
急いでＳＷ本社まで教えを請いにいったそうですが結果の方は？　月末には９９が来るはず。
試しにダイセットを作ってみたんですが、（簡単にする為、部品相互で寸法は参照してません。
全体で約８Ｍ、スプリングが２Ｍ！スプリングだけで読み込みに１分ぐらい。
あくまで部品個別にスケッチしてます。もし参照したらどうなるか。

うちでは３次元部分しかやってないので「設計」はしないのですが
変形なＰＬやスライド、押し切りなどの２次元ＣＡＤ図面やデータを出す事は有ります。
製品部分では必須ですが型部分−インジェクションのダイセット−など定型のものでは
まだまだでは、ミッドレンジでは特に。

ハナダ さん　のは感激ものですね。何をお使いなんでしょう？

　投稿者 まっちゃん 　投稿日 1999年9月18日(土)09時32分

みなさん、おはようございます。

＞つるまきさん、
２Ｄも３Ｄも良い道具使われてるんですね。（しかも使いこなされてる）
うらやましいっす。（プロは道具を選ぶって言いますもんね）
私もＷＩＮ版ＣＡＤ買うとき第一候補はＣＥだったんですね　
でも高すぎて買えなかったっす　(T_T)
結局、ＣＡＤＳＵＰＥＲになったのねん　１／４〜６で買えたのねん
っが、金型用としてはちょっと物足り無いです。
「ＡＢシステム」さんのアドオン「プロコマンド」
があったから使えてます。（まだまだ要望は多いですが…）
コストパフォーマンスではとても納得しています。

＞モンローさん、
初めまして　初カキコありがとう　(^-^)/　

>それで皆さんにお聞きしたいのですが、今後金型の設計で3次元CADが
>必要だと思いますか?

これ！これ！　ホントに知りたい。
今は各メーカーが３Ｄ３Ｄってそっちばっか見て、２Ｄの機能拡張や
極めてバグに近い「仕様」の修正には目もくれないって感じ…
「２Ｄはすでに完成してる」だと〜　メーカーが勝手に言ってるだけで
何人の２Ｄユーザーが「完成してる」と思ってるだろうか？
使えば使うほど「もっとこうなれば…」「こんなんができへんの？」
サポートに訴えても「開発に要望します」ほんまに要望聞いてんのか？
１個人や思ってなめてんのかぁぁ〜

すみません。ちょっと熱くなってしまいました。　(^^ゞ

>金型の３次元設計をめざしています。

モンローさんとこはどんな感じなんでしょうか？
もうちょっと？まだまだ？かなりきてる？
そのメリットやデメリットなど教えていただければ
うれしいでっす。　m(__)m

昔、手書き設計からＣＡＤ設計と来ましたが
２Ｄ設計から３Ｄ設計はその意味合いが全然違うような気がします。

　投稿者 モンロー 　投稿日 1999年9月18日(土)01時31分

はじめまして
私もC？ユーザーです。というよりアドバイザー的にC？さんと
お付き合いさせていただいています。EXCESSを含め現在は、
NEOソリッド（まだまだ設計には使えません）を主として
金型の３次元設計をめざしています。
それで皆さんにお聞きしたいのですが、今後金型の設計で3次元CADが
必要だと思いますか?

　投稿者 つるまき 　投稿日 1999年9月17日(金)21時32分

Ｃ？のユーザさん、実は私もＣＥのユーザーなんですね。
？が引っかかっていて知らなかったです。よろしくです。

ＣＥのは高いですがーーＭＣ穴明け等には納得してます。
ワイヤーでは勿体ないですね。もっと安くて良いのが出てますので。

ＭＣの穴明け等で全てのプレートに指定出来るの探したのですが
やはり、ＣＥと大差ない価格になりますね。

　投稿者 まっちゃん 　投稿日 1999年9月17日(金)19時23分

ハナダさん、超おひさです。
お忙しそうで、何よりです。(^-^)/

>ところで、ソリッドな型を作ってみました。よかったら見てください。

すんげ〜　ですね。
前回のも凄かったけど今回のは半端じゃ無いっすね　( ゜_゜;)
しかも上下合わさってる…
爪の垢メールでおくっといてください。　m(__)m

　投稿者 ハナダ 　投稿日 1999年9月17日(金)16時55分

超オヒサです、まっちゃん。
色々と勉強中でして、なかなか参加できませんでした。
すみません。m(__)m　　＞てっいうか話題になかなか付いていけないだけかも・・・
ところで、ソリッドな型を作ってみました。よかったら見てください。
http://member.nifty.ne.jp/HEG/TEST/KUMIZU.jpg

　投稿者 まっちゃん 　投稿日 1999年9月17日(金)13時03分

Ｃ？のユーザさん、みなさんこんにちは

>ＥＸＸＣＥＳ　？スペル合ってない？（２次元ＣＡＤ）はとっても高いです。

Ｅｘｃｅｓｓですね　(^^ゞ

>ＷＳ版しかなく（ＮＴ版はまだバグとり中？）

（爆）
昨年末に出たと思います。　バグ取り中は確かかも…

>機能は高いのですが、いかんせん！？

（爆）

　投稿者 Ｃ？のユーザ 　投稿日 1999年9月17日(金)10時11分

まっちゃん さん　　おはようございます
＞こっそり教えましょう。
＞コンピュータエンジニアリングさんです。
＞も一つこっそり教えましょう。
＞ＣＡＤＣＡＭは良いけど高いでっす。

＞Ｃ？のユーザさんごめんなさい。

別に秘密にするつもりではなかったので結構です。
ＥＸＸＣＥＳ　？スペル合ってない？（２次元ＣＡＤ）はとっても高いです。
ＷＳ版しかなく（ＮＴ版はまだバグとり中？）機能は高いのですが、いかんせん！？
一緒に売ってるＮｅｏＳＯＬＩＤ　ＣＡＤ／ＣＡＭ（３次元）より高いのでは？
ＮｅｏＳＯＬＩＤの方は中身はＳｏｌｉｄＷｏｒｋｓとＫＳＷＡＤ（クボタ）で他と一緒でしょう。
別々に買うよりは安いはず。機能的にもリンクの為にオプションコマンドが付いてます。

ＣＥの広告をしてしまった。宣伝費、下さ〜〜い。
仕事も紹介して下さ〜〜い。

　投稿者 まっちゃん 　投稿日 1999年9月16日(木)17時38分

どうもです。

>すみません、勉強不足で、でべろっぱさんとこは、
>どこでしょうか？Ｈａｎｄｙ　ＣＡＤ？

ｕｒｌ忘れてました。(^^ゞ
http://www.system-i.co.jp
そうですＨａｎｄｙＣＡＤです。

＞さんじさん、ども

>ＷＩＮ９５の調子が悪くて、ＷＩＮ９８にアップグレードを試みたところ
>トドメを刺されて・・・。

おお〜　友よ〜
同じぢゃ〜

>おいらは○○合同しか使ったことがありません。（想像した会社なら）

あれはあれで安価だし良いと思いますです。
でも、任意の点で折り返し出来なかったり、コアレスが無かったり（当時）
その他うちに必要と思われた機能が無さ過ぎました。

>で、「ＣＥさん」って気になります。
>こっそりと教えてください。

こっそり教えましょう。
コンピュータエンジニアリングさんです。
も一つこっそり教えましょう。
ＣＡＤＣＡＭは良いけど高いでっす。

Ｃ？のユーザさんごめんなさい。

　投稿者 さんじ 　投稿日 1999年9月16日(木)17時17分

ご無沙汰してました。
ＷＩＮ９５の調子が悪くて、ＷＩＮ９８にアップグレードを試みたところ
トドメを刺されて・・・。
ようやっと復活しました。

さて
＞ワイヤーＣＡＭも○○合同と機能的に比べてもダントツでした。

え゛っ。
おいらは○○合同しか使ったことがありません。（想像した会社なら）
で、「ＣＥさん」って気になります。
こっそりと教えてください。

　投稿者 水上＠山梨 　投稿日 1999年9月16日(木)14時04分

まっちゃんさん　どうも

＞水上さん、９９９９の水上さんですよね！（笑）

はい！9999の水上です。

＞でべろっぱさんとこのはどうですか？

すみません、勉強不足で、でべろっぱさんとこは、
どこでしょうか？Ｈａｎｄｙ　ＣＡＤ？

　投稿者 まっちゃん 　投稿日 1999年9月16日(木)12時40分

みなさん、こんにちは

台風大丈夫でしたか？
自然災害等には十分お気を付けください。

＞香月潤さん、

納期間に合って良かったですね。(^-^)/
こちらも”モノキャリア”と言う名前を知れただけでも
良い情報です。これからもよろしく！

＞広末さん、毎度！

>ぷ〜んとタコ焼きがにおって来そうで、まさにまっちゃんさんにぴったり？

ん〜　私のにおいまで知っていたとは…

＞でべろっぱさん、どうも〜

お久しぶりです。１００００ヒットプレゼント
ありがとうございました。
バージョンアップしたんですね！
ｍｍｙさんも使ってるんだろな〜
そお言えばソディックの深尾さんもお礼が言いたいんですが
連絡取れていません。ご覧でしたらメールお願いします。m(__)m

＞水上さん、９９９９の水上さんですよね！（笑）

>日本語なんで、英語版(日本でもつかえる)のＣＡＤ／ＣＡＭ
>良いのないでしょうか？

ん〜　ＣＥさんのも良いですけど、オーバースペックと
思われるようでしたら、でべろっぱさんとこのはどうですか？
オススメですよ！
すんごいマクロ作られてますし…　（詳細はひ・み・つっだそうです）
値段的にもＣＥさんと比べると、ん〜分の１だし。
「とりあえず買ってみよか」レベルです。（笑）
ワイヤーＣＡＭも○○合同と機能的に比べてもダントツでした。

ご参考までに

　投稿者 水上＠山梨 　投稿日 1999年9月16日(木)10時47分

家の会社は、フィリピンに工場がありまして、
社長が、向こうにワイヤーカット入れたいって言うですよ。
今日本では、ＣＥさんのＣＡＤ使ってるんですが、
日本語なんで、英語版(日本でもつかえる)のＣＡＤ／ＣＡＭ
良いのないでしょうか？
始めは、ワイヤーが動かせて、そのうち単発型や、
順送型の設計が出来るもの。
始めは、簡単に絵がかけて、ＮＣデータが出せるもの。

ＣＡＤ／ＣＡＭ掲示板のほうが良かったでしょうか？
皆さん　いい意見お願いいたします。

　投稿者 でべろっぱ 　投稿日 1999年9月16日(木)09時46分

まっちゃん、その他大勢の方、お久しぶりです。

超多忙の中、久しぶりに NC Viewer をバージョンアップしましたので
近くにお寄りの際は、ダウンロード願います。(^_^)
ちなみにCAD/CAMショールームからご入場できますので。

ところで、高校生アイドル？の「？？？あみ」 は、全部整形してるって本当？

しょうもない内容ですんませんでした。(^^ゞ

　投稿者 広末 　投稿日 1999年9月16日(木)00時28分

>（爆）　座布団３枚！
座布団を励みに精進します。

「十三（じゅうそう）のおっちゃん」ですか。学生時代は大阪だったんですが、十三
に住んでいた叔母さん、いとこの姉さんのところに頻繁に寄って栄養補給してました。
あの町の何とも言えない雰囲気。ゴチャゴチャごみごみ。
ぷ〜んとタコ焼きがにおって来そうで、まさにまっちゃんさんにぴったり？

　投稿者 香月潤 　投稿日 1999年9月15日(水)11時07分

昨日、モノキャリアを探していましたがメーカーさんとの交渉で
納期短縮が可能となりました。

大変ご迷惑をおかけいたしました。

　投稿者 まっちゃん 　投稿日 1999年9月15日(水)10時13分

昨晩ドラマであの「十三のおっちゃん」の息子が出てたらしい。
そうか〜　あの子を抱っこして、雪駄はいて着物来てロンゲで
十三の町を歩いてた訳やね？　目に浮かぶはセガールはん

　投稿者 まっちゃん 　投稿日 1999年9月15日(水)10時07分

Ｃ？のユーザさん、ＧＥＮさんこんにちは

>昔、材料を黒皮から剥いていたころ、おやじの時代、机にはいつも板材と丸棒の
>寸法表が置いて有りました。もっともほとんど頭に入ってる様でしたが。

げげっ
ってことはうちはまだ「おやじの時代」なんだぁ〜　ショック満開…

>だから型の寸法は材料から取れるぎりぎりの寸法でした。
>双葉やミスミに頼むと関係無いですが、きっとロスの分を取られているんでしょうね

ほんとそうですよ。
あのカタログの値段凄すぎます。（ぼった○りまでは言いませんが…）
併用フライスお持ちであれば黒皮から削った方が断然お得らしいです。
ＳＫＤは特にそう、５５Ｃは微妙…、価格・納期・サイズ等考えて
プレート買った方が得の時もあるそうです。
もちろんカタログ価格の何割引きでね（笑）

>製品形状／金型構造／成形機仕様、、、いろいろ考えると材料費の相場のことを

そうか〜　成形機仕様ってプレス仕様より融通きかなさそう…
プレスはちょん切ってでも型付けるところがあるみたいだし…　（笑）
（金型クイ〜ズ参照）

>たまたま、今日も協力会社にきてもらってコストダウンの要請をした時も、

話は違いますがうちは会社としても個人としても「下請け会社」と言う
言葉は使用禁止になってます。「協力会社」「協栄会社」となってます。
藤江さんの「お会社」にも非常に親しみを感じます。（笑）
（昔のお袋さんみたいに食べ物には何でも「お」を付ける…みたいな）

　投稿者 GEN 　投稿日 1999年9月15日(水)01時10分

みなさんこんにちは。
材料寸法もいろいろと要因として絡むのですね。
今まで射出製品（金型）をメインで担当していたので
どうしても製品形状優先で、その次に金型構造（冷却／突出／取出／ゲートetc）
最後に成形機への取り付けを考慮して何とかその成形機に取り付けられるように
金型寸法を打ち合わせしてきた感じです。
うちの会社（工場）は成形機の仕様がちょっと特殊なので
金型の外形寸法に対する仕様が決まっているため型材個別の寸法に無理がくる
ことも多々あると思います。
製品形状／金型構造／成形機仕様、、、いろいろ考えると材料費の相場のことを
気にするより他にやるべき事がもっとあるような気がしてきました。
でも、知っておきたいなぁー　f(^-^; ポリポリ
たまたま、今日も協力会社にきてもらってコストダウンの要請をした時も、
ものは違いますが材料ベースでの相場の話も出ましたので。

やぁーでも今日はその協力会社には悪かったなぁー。
でも今後の取引きを期待してるから、がんばってほしいなぁ。
あ、独り言でした、すいません。
ところでこの掲示板は金属加工、樹脂加工どちらの金型分野の人が多いのでしょうかね。

以上、長々とすいませんでした。

　投稿者 藤枝 　投稿日 1999年9月14日(火)14時28分

金属・成形金型ﾊﾟｰﾂ及び金型一式製作可能なお会社求めています。
又、初物検査のできるお会社も求めています。
宜しかったら御一報ください。

　投稿者 Ｃ？のユーザ 　投稿日 1999年9月14日(火)13時47分

ＧＥＮさん　まっちゃん 　さん　こんにちは

昔、材料を黒皮から剥いていたころ、おやじの時代、机にはいつも板材と丸棒の
寸法表が置いて有りました。もっともほとんど頭に入ってる様でしたが。
だから型の寸法は材料から取れるぎりぎりの寸法でした。
双葉やミスミに頼むと関係無いですが、きっとロスの分を取られているんでしょうね。

　投稿者 まっちゃん 　投稿日 1999年9月14日(火)12時13分

塚本さん、こんにちは〜

お仕事の成功を祈っております。
現地報告楽しみに待っています。　(^-^)/
わても行きタイ〜〜

くれぐれもお体大切にタイ！

　投稿者 まっちゃん 　投稿日 1999年9月14日(火)12時10分

ＧＥＮさん、みなさんこんにちは

材料費ではないんですが、素材について少し
設計者のみなさんはダイ（ＳＫＤ）の厚みはどのように
設定されていますか？
うちの場合は型によって違いますが、それぞれ
規格の素材寸法より３ｍｍマイナスとしております。
ですので６２とか７２とか８７などキッチリした寸法ではありません。
設計者としては６０・７０・９０…　としたくなるところですが
素材規格寸法は６５・７５・９０…　ですので仕上がり９０なんて
した日にゃ〜　その上の１０５から取らなくてはなりません。
また、幅方向も素材規格寸法に合わせて設計します。

材料費加工費がかなり違ってくるそうです。

　投稿者 香月潤 　投稿日 1999年9月14日(火)12時00分

初めまして。
福岡県で精密金型、装置の設計製作をしております
株式会社サンテックともうします。

メッセージの掲示場所が適当でないかとは思いますが
ある部品を探しています。
弊社で手配したのですがあと１ヶ月以上かかるとのことで
以下の部品を２〜３週間で入手したいと考えております。
お心当たりがございましたら是非、御連絡お願い申しあげます。


部品名：モノキャリア（ＮＳＫ製）
型式：ＭＣＭ０６０５０Ｈ２０Ｋ
：ＭＣＭ０５０６０Ｈ２０Ｋ
個数：各１個

在庫をお持ちの方、入手方法を御存知の方
ご一報を待ちしております。

　投稿者 塚本 　投稿日 1999年9月14日(火)02時30分

皆さん、まっちゃんこんばんわ。

今、仕事でタイにきています。

また、時々掲示板をみて書き込みしますので。

では、また・・・・

　投稿者 GEN 　投稿日 1999年9月13日(月)22時26分

こんにちは、GENです。
最近、金型加工の高速化、３ＤCADの流行などいろいろ話題がつきませんが
金型を作るための材料の値段（相場）は今どんな感じなのでしょうか。
材料もいろいろ新しい物が出てきていますが、それらは別として
例えばＳ４５Ｃ等は一昔前と比べると？
ご意見アドバイスお待ちしております。

　投稿者 adaprio 　投稿日 1999年9月13日(月)18時43分

GENさんワザワザご返事ありがとうございます。
昨日NHK見ました、いやぁーINNTERNETでチームを組んで仕事をやるって参考に
成りました、尤も型職人は昔っから横の繋がりが強くてお互いに融通し合って
仕事をこなして来たもんですよ、私も絞りの仕事が来ると自転車すっ飛ばして
伊津さんちへそのまま頼んじゃう、いるんですよこの業界には神様が私なんか
足元にも及ばない。